НАСТОЛЬНЫЙ ТЕННИС В САРАТОВЕ http://tt-saratov.ru/phpbb3/ |
|
Методика присвоения начального рейтинга http://tt-saratov.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=33&t=530 |
Страница 3 из 11 |
Автор: | Piton [ 03 янв 2016, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
Незнаю,игра пластиком у меня вызывает только умиление,причем мячом любого сорта.сколько я им не тренировался...только плююсь и вообще нет удовольствия от игры...для меня он непредсказуем)))сегодня еле еле выиграл у Каната Артема играя пластиком,причем серьезно играя(а у нас разница очков 300 на вскидку),вадиму проиграл вообще без вариантов,без борьбы.в общем чем дальше,тем хуже.мою игру ЭТИ мячи сломали однозначно ,да и все представление о настольном теннисе тоже. |
Автор: | vladbar2007 [ 03 янв 2016, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
Два раза было,Денис. Все равно,непонятно,каким образом у Дениса могло стать 531- Сергей? При его двух выигрышах и трех- поражениях?Прибавка всего в 3.390 очка,или-516.390.А вот если бы методика была,то тогда ,наверное?тогда да-531,то есть- мой рейтинг.!Честно сказать,не знаю- надо ли это? Допустим,обыграл я Боборыко и больше никому не проиграл! Но ведь это вовсе не означает ,что у меня уровень сейчас такой! Просто удачно сыграл в одном турнире...Но в следующих- могу и проиграть и снова поеду вниз...Вот Стас Лунин домтиг своего потолка и теперь ныряет как дельфин- вверх- вниз.Так же и Вадим- топчется плюс- минус туды- сюды..Так же и я.То вверх,то- вниз.Хоть не ходи в Аграрный... И по - пятницам,в Локомотив из за плохого света...А вот Боборыко,Оларь,Цыплаков- постоянно растут обыгрывая нижестоящих и друг друга.Наверное,рейтинг надо изменить всего нескольким игрокам,включая Машу Штыкову,которая постоянно растет.И оставить все как есть для остальных.Единичные поражения сильных игроков- не должны влиять на резкий подьем далеко нижестоящих,если только они не одерживают и победы над еще 2-4 игроками такого примерно уровня.Может быть,стоиь установить какое то время для столь резкого повышения рейтинга? Например- месяц? Или - квартал? Или числ побед,как при присвоении разряда?Нарример,рейтинг игрока 495.Он одержал после этого за три месяца победы над игроками с рейтингом за 550 в количестве 7-8,к примеру.Тогда и можно увеличить ему рейтинг и присвоить разряд Лиги- например,Палин- 1 разряд-531. Если же он обыграет за эти три месяца 7 игроков с уровнем за 600- присвоить ему победу над последним за 600 и вписать под ником- КМС. Не рассматривать серьезно! Так- Новогодние,хмельные фантазии! |
Автор: | vladbar2007 [ 03 янв 2016, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
Вот и я от пластика- не имею кайфа! Эта дурь ИТТФ- сломала игру очень многим. |
Автор: | artemiy [ 03 янв 2016, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
Piton писал(а): Незнаю,игра пластиком у меня вызывает только умиление,причем мячом любого сорта.сколько я им не тренировался...только плююсь и вообще нет удовольствия от игры...для меня он непредсказуем)))сегодня еле еле выиграл у Каната Артема играя пластиком,причем серьезно играя(а у нас разница очков 300 на вскидку),вадиму проиграл вообще без вариантов,без борьбы.в общем чем дальше,тем хуже.мою игру ЭТИ мячи сломали однозначно ,да и все представление о настольном теннисе тоже. Вот я собственно и про такие случаи говорю. И фразу В.М. "Единичные поражения сильных игроков- не должны влиять на резкий подьем далеко нижестоящих,если только они не одерживают и победы над еще 2-4 игроками такого примерно уровня" поддерживаю. Сами нововведения мне нравятся. Просто надо отсечь такие случайности. А так как их вероятность невелика, то значит при умножении вероятностей она совсем почти пропадет Ну и как все уже поняли, речь об умножении вероятностей идет тогда, когда для выполнения события ставятся два условия с низкой вероятностью выполнения. А если без матшуток, то надо просто сделать уточнение. Скажем пересчет рейтинга будет производиться если за 4 или 6, к примеру, последовательно сыгранных турнира человек смог два раза выполнить требования для перерасчета рейтинга по системе "обыграй игрока с +100 рейтинга и не слейся другим" Таким образом, можно будет, отсечь ситуацию с шаганиями по головам, как выразился Миша Рузанов, заниженных в рейтинге игроков. Ведь если человек действительно шагает по головам, то легко за 4 или 6 турниров сможет выполнить требования повышения и играть дальше никому рейтинг так сильно не срубая. И одновременно пропадут повышения за счет случайных сливов или ситуаций когда пластиковый мяч не чувствуется или голова заболела, а доиграть хочется, и т.д. А уж если часто такое случается, то все равно скорее всего каждый раз разному человеку сольешь и не два раза одному и тому же за 6 турниров. |
Автор: | SoTo2711 [ 04 янв 2016, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
Нет ничего страшного в том, что Денис или Владимир Михайлович получат рейтинг гораздо выше своего. Всё равно за какое-то время они вернутся на свои показатели с небольшими отклонениями в плюс. А вот Вадим и Стас например, которые тратят существенно сил на победу над Денисом, получат соразмерное количество очков. И соответственно поднимутся в рейтинге. Артём, я очень лоялен к рейтингу, но когда такие спортсмены, как Маша Штыкова, Ваня Тычинин, Настя Беликова - это примеры навскидку, имеют рейтинг ниже 400 или 350 это не очень хорошо. Как пример, можно взять тебя, я очень сомневаюсь, что из 10 партий ты у них возьмёшь хотя бы одну. Когда ты проигрываешь раза 3 подряд игроку у которого рейтинг на твоём уровне, но уровень игры выше на три головы, приятно наверное? А нам как? Я проигрывал Артёму Попову, рейтинг у него был 320 у меня 450. Денис проигрывал Антону Ковальчуку, тут 360-390 против 500. При посеве вообще может получиться песня. Довольно большое количество человек в диапазоне рейтинга 300-400 могут лигу В и Б выиграть, скажем "не совсем в полную силу". А там люди играют за медальки и очки рейтинга. |
Автор: | Shtorm.i [ 04 янв 2016, 03:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
SoTo2711 писал(а): Нет ничего страшного в том, что Денис или Владимир Михайлович получат рейтинг гораздо выше своего. Всё равно за какое-то время они вернутся на свои показатели с небольшими отклонениями в плюс. А вот Вадим и Стас например, которые тратят существенно сил на победу над Денисом, получат соразмерное количество очков. И соответственно поднимутся в рейтинге. Артём, я очень лоялен к рейтингу, но когда такие спортсмены, как Маша Штыкова, Ваня Тычинин, Настя Беликова - это примеры навскидку, имеют рейтинг ниже 400 или 350 это не очень хорошо. Как пример, можно взять тебя, я очень сомневаюсь, что из 10 партий ты у них возьмёшь хотя бы одну. Когда ты проигрываешь раза 3 подряд игроку у которого рейтинг на твоём уровне, но уровень игры выше на три головы, приятно наверное? А нам как? Я проигрывал Артёму Попову, рейтинг у него был 320 у меня 450. Денис проигрывал Антону Ковальчуку, тут 360-390 против 500. При посеве вообще может получиться песня. Довольно большое количество человек в диапазоне рейтинга 300-400 могут лигу В и Б выиграть, скажем "не совсем в полную силу". А там люди играют за медальки и очки рейтинга. Миша. Я понимаю твои возмущения. Но все приведенные в пример твои игроки играют только в Аграрном. По моему мнению Рейтинг Аграрного, и рейтинг Локомотива и СГАПа не сопоставимы. В Аграрном рейтинг 90 % игроков- занижен. И как привести рейтинг этих игроков к норме, что играется в в СГАПе и на Локомотиве - не представляю. Может у Тебя есть какие-то мысли? Жду ответа. Плюс и насчет школы Полтинника и его тренировок. В эту копилку мыслей добавляют. |
Автор: | Sergey [ 04 янв 2016, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
Shtorm.i писал(а): SoTo2711 писал(а): Нет ничего страшного в том, что Денис или Владимир Михайлович получат рейтинг гораздо выше своего. Всё равно за какое-то время они вернутся на свои показатели с небольшими отклонениями в плюс. А вот Вадим и Стас например, которые тратят существенно сил на победу над Денисом, получат соразмерное количество очков. И соответственно поднимутся в рейтинге. Артём, я очень лоялен к рейтингу, но когда такие спортсмены, как Маша Штыкова, Ваня Тычинин, Настя Беликова - это примеры навскидку, имеют рейтинг ниже 400 или 350 это не очень хорошо. Как пример, можно взять тебя, я очень сомневаюсь, что из 10 партий ты у них возьмёшь хотя бы одну. Когда ты проигрываешь раза 3 подряд игроку у которого рейтинг на твоём уровне, но уровень игры выше на три головы, приятно наверное? А нам как? Я проигрывал Артёму Попову, рейтинг у него был 320 у меня 450. Денис проигрывал Антону Ковальчуку, тут 360-390 против 500. При посеве вообще может получиться песня. Довольно большое количество человек в диапазоне рейтинга 300-400 могут лигу В и Б выиграть, скажем "не совсем в полную силу". А там люди играют за медальки и очки рейтинга. Миша. Я понимаю твои возмущения. Но все приведенные в пример твои игроки играют только в Аграрном. По моему мнению Рейтинг Аграрного, и рейтинг Локомотива и СГАПа не сопоставимы. В Аграрном рейтинг 90 % игроков- занижен. И как привести рейтинг этих игроков к норме, что играется в в СГАПе и на Локомотиве - не представляю. Может у Тебя есть какие-то мысли? Жду ответа. Плюс и насчет школы Полтинника и его тренировок. В эту копилку мыслей добавляют. Игорь, на настоящее время рейтинги Локомотива и СГАП соответствуют друг другу, а вот рейтинг СГАУ по сравнению с Локомотивом и СГАП сильно занижен. Обновленная методика присвоения начального рейтинга позволит иметь единую наиболее объективную картину, именно для этого методика и обновилась. Все организаторы турниров которые посещают СГАУ за новую методику, не задумывались почему? Потому, что в течении года играя на этих турнирах поняли, что регулярно играющая и тренирующаяся с тренером молодежь прибавляет в мастерстве гораздо быстрее чем двигается по рейтингу вверх и используемая нами формула перерасчета рейтинга просто не успевает за молодежью. |
Автор: | SoTo2711 [ 04 янв 2016, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
Shtorm.i писал(а): SoTo2711 писал(а): Нет ничего страшного в том, что Денис или Владимир Михайлович получат рейтинг гораздо выше своего. Всё равно за какое-то время они вернутся на свои показатели с небольшими отклонениями в плюс. А вот Вадим и Стас например, которые тратят существенно сил на победу над Денисом, получат соразмерное количество очков. И соответственно поднимутся в рейтинге. Артём, я очень лоялен к рейтингу, но когда такие спортсмены, как Маша Штыкова, Ваня Тычинин, Настя Беликова - это примеры навскидку, имеют рейтинг ниже 400 или 350 это не очень хорошо. Как пример, можно взять тебя, я очень сомневаюсь, что из 10 партий ты у них возьмёшь хотя бы одну. Когда ты проигрываешь раза 3 подряд игроку у которого рейтинг на твоём уровне, но уровень игры выше на три головы, приятно наверное? А нам как? Я проигрывал Артёму Попову, рейтинг у него был 320 у меня 450. Денис проигрывал Антону Ковальчуку, тут 360-390 против 500. При посеве вообще может получиться песня. Довольно большое количество человек в диапазоне рейтинга 300-400 могут лигу В и Б выиграть, скажем "не совсем в полную силу". А там люди играют за медальки и очки рейтинга. Миша. Я понимаю твои возмущения. Но все приведенные в пример твои игроки играют только в Аграрном. По моему мнению Рейтинг Аграрного, и рейтинг Локомотива и СГАПа не сопоставимы. В Аграрном рейтинг 90 % игроков- занижен. И как привести рейтинг этих игроков к норме, что играется в в СГАПе и на Локомотиве - не представляю. Может у Тебя есть какие-то мысли? Жду ответа. Плюс и насчет школы Полтинника и его тренировок. В эту копилку мыслей добавляют. Игорь, мои возмущения вызывает лишь один момент. Это когда приходит очередной "умник" и начинает рассказывать про то что "он придумал на коленке пять минут назад". Если до сих пор кто-то не понял, то на времени, как и вариантов для решения проблемы СГАУ ушло очень много. В течении следующего года, рейтинг плюс-минус придёт в норму. А что 50ник? Там всё стабильно. Как только наши дети начнут ездить на все турниры, тут да, некоторые скажут, что всё таки есть проблемы с рейтингом. А что до детей, то 50ник в этом плане не показатель. Вот если Степное приедет хоть на один турнир проводимый в Локомотиве, тут будет просто песня. |
Автор: | Shtorm.i [ 04 янв 2016, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
Sergey писал(а): Shtorm.i писал(а): SoTo2711 писал(а): Нет ничего страшного в том, что Денис или Владимир Михайлович получат рейтинг гораздо выше своего. Всё равно за какое-то время они вернутся на свои показатели с небольшими отклонениями в плюс. А вот Вадим и Стас например, которые тратят существенно сил на победу над Денисом, получат соразмерное количество очков. И соответственно поднимутся в рейтинге. Артём, я очень лоялен к рейтингу, но когда такие спортсмены, как Маша Штыкова, Ваня Тычинин, Настя Беликова - это примеры навскидку, имеют рейтинг ниже 400 или 350 это не очень хорошо. Как пример, можно взять тебя, я очень сомневаюсь, что из 10 партий ты у них возьмёшь хотя бы одну. Когда ты проигрываешь раза 3 подряд игроку у которого рейтинг на твоём уровне, но уровень игры выше на три головы, приятно наверное? А нам как? Я проигрывал Артёму Попову, рейтинг у него был 320 у меня 450. Денис проигрывал Антону Ковальчуку, тут 360-390 против 500. При посеве вообще может получиться песня. Довольно большое количество человек в диапазоне рейтинга 300-400 могут лигу В и Б выиграть, скажем "не совсем в полную силу". А там люди играют за медальки и очки рейтинга. Миша. Я понимаю твои возмущения. Но все приведенные в пример твои игроки играют только в Аграрном. По моему мнению Рейтинг Аграрного, и рейтинг Локомотива и СГАПа не сопоставимы. В Аграрном рейтинг 90 % игроков- занижен. И как привести рейтинг этих игроков к норме, что играется в в СГАПе и на Локомотиве - не представляю. Может у Тебя есть какие-то мысли? Жду ответа. Плюс и насчет школы Полтинника и его тренировок. В эту копилку мыслей добавляют. Игорь, на настоящее время рейтинги Локомотива и СГАП соответствуют друг другу, а вот рейтинг СГАУ по сравнению с Локомотивом и СГАП сильно занижен. Обновленная методика присвоения начального рейтинга позволит иметь единую наиболее объективную картину, именно для этого методика и обновилась. Все организаторы турниров которые посещают СГАУ за новую методику, не задумывались почему? Потому, что в течении года играя на этих турнирах поняли, что регулярно играющая и тренирующаяся с тренером молодежь прибавляет в мастерстве гораздо быстрее чем двигается по рейтингу вверх и используемая нами формула перерасчета рейтинга просто не успевает за молодежью. Может я не так выразился, но Миша ты меня понял абсолютно правильно. Я то же имел ввиду игроков Аграрного. Рейтинги игроков Локомотива и СГАПа адекватны, А игроков Аграрного занижены. следующий раз постараюсь высказываться - более конкретно. Про Степное не знаю. А что там хорошие игроки? И у них низкий рейтинг? Ну если они приедут, и у них как ты сказал, то будет не песня, а попа. |
Автор: | LinkinPark007 [ 04 янв 2016, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Методика присвоения начального рейтинга |
SoTo2711 писал(а): vladbar2007 писал(а): Инетересно.значит.если я Боборыко обыграю.то-на вторую сразу скакну?? Надо-постараться... Оптимистично. artemiy писал(а): vladbar2007 писал(а): Инетересно.значит.если я Боборыко обыграю.то-на вторую сразу скакну?? Надо-постараться... Тут опасность случайного дурного слива появляется XD Я с Кухто играл на одном турнире. У нас разница где то 110. Когда играли первую я подумал, что надо размяться и покрутить посильнее. В итоге первую слил и было все равно. Вторую тоже что выдумывал и несерьезно играл. А в третью уже думаю, что надо начинать выигрывать. Но два раза в сетку подал, два раза за стол промахнулся, соплю получил... Проиграл в итоге. Если бы Александр тогда у всех остальных своего уровня выиграл, то по нынешней методике получил бы 350 вместо 240. Это редко конечно может так случиться. Но теперь надо серьезней относиться к каждой игре. Это немного не в ту кассу. Такие случаи единичны. А вот когда игрок получает заниженный рейтинг, а потом идёт к своему рейтингу по головам более "высоких" собратьев, стали случаться часто. Вот пара примеров. 1. Я когда пришёл на Лигу. Попал в В. С трудом победил в финале и получил рейтинг меньше 300. На следующем турнире я уже играл в Б и был там второй. И буквально через неделю я выиграл Машу Пименову, у нас разница в рейтинге была примерно 100 (314-413). 2. Примеры СГАУ. Такие спортсмены, как Маша Штыкова, Максим Цыплаков, Настя Беликова, Артём Попов, Антон Ковальчук (это только те кого вспомнил с ходу), имели рейтинг меньше 400. Но некоторые из них обыгрывали меня и Дениса. Максим на моей памяти цеплял как-то Вадима. Маша был случай и Цыплакова Александра обыгрывала. Тут даже не 450. |
Страница 3 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |